www.spiritolibero.fora.pl

Krzysztof J. Wojtas

w.red
1. pierwszy kierunek działań - obligatoryjność referendum przy okreslonej ilości podpisów pod petycją; obecnie może być 20 mln podpisów, a Sejm powie - nie ma potrzeby.
2. wyniki referendum są obligatoryjne dla stanowienia prawa, w tym zmian Konstytucji.
3. dalsze zmiani itp, itd.......

To działania.
Ale pytanie - o co walczymy? O taką Polskę, gdzie kolesie urządzają sobie przy krzyzu na Krakowskim Przedmieściu wieczór kawalerski?
Stąd moje oczekiwanie, aby najpierw ustalić minimum wspólnej bazy programowej. Bo już Słowacki pisał: "szli krzycząc Polska, Polska, i wychylił się Pan Bóg z gorejącego krzaka, i zapytał - jaka?" (Z pamięci - więc może niedokładnie przytaczam).
I proszę zobaczyć teksty, gdzie są pretensje do hierarchii KK o nic nie robienie. A tu MT broni przed dyskusją o roli KK.
Dla mnie nie ma rzeczy "świętych". "Święte " są ustalenia umowy społecznej na jakiej ma być budowana Polska. I jeśli mamy budować na katolicyzmie - to w oparciu o wartości tej idei, a nie interpretatorów. Jeśli na judaizmie - proszę bardzo. Ale też na zasadzie, że wszyscy w Polsce jesteśmy "bliźnimi" a nie "gojami".
Tekst "Hipokryzja" jest podsumowaniem pewnej myśli, gdzie próbuję wykazywać elementy istotne dla polskości. I gdzie hipokryzja nie wystepuje. W odróżnieniu od np. judaizmu, gdzie jest to podstawa.

Kończąc. Są dwie linie:
1. programowo-formacyjna (czyli ustalenie podstaw i postaw)
2. program działań prowadzący do uzyskaniaokreślonych celów.

Jęsli mamy coś tworzyć, to należy to rozgraniczyć.

Mufti Turbanator

Wydaje mi się, że Kościół jest dla niektórych z nas problemem i dlatego ciągle się pojawia w dyskusji.
Formacja - owszem, ale nie musimy koniecznie stawiać warunku, że katolicka.
Brak hipokryzji? Ok, mi się z tym kojarzy pojęcie-szafa PRAWDA. WIęc może to hasło powinno być podstawą? Dobre zarówno dla indywidualnej formacji, jak i działań społecznych. (A "dobrem" i "pięknem", o których zdaje się wspominał Krzysztof, zajmie się circ ze swoimi Legionami Wink

Pomysły ze zmianą prawa, referendum etc. wydają mi się zupełnie nierealistyczne. A Państwo co na to?

Pozdrawiam!

w.red

Nie widzę innego rozwiązania by pokojowo istniejący stan rzeczy naprawić. Bo jedyną alternatywą jest to co działo się w Irlandii, a to przyznasz rozwiązanie mało skuteczne.
Wymuszenie na "rządzących" referendum wbrew pozorom nie jest niemożliwe. Rzecz w tym by jasno i precyzyjnie określić kwestię której miałoby dotyczyć i wskazać cel jakiemu miałoby służyć, oraz odpowiednio nagłośnić takie działanie. Media nam nie pomogą na pewno, ale możliwość skorzystania z internetu jak najbardziej. Choć nie ukrywam, że podstawą są tutaj bezpośrednie kontakty osobiste. Trzeba po prostu "pocztą pantoflową" i rozmowami na ten temat w rodzinach, środowisku przekonywać ludzi do tego by naprawdę przejęli inicjatywę i zadbali o swoje "jutro". Bo nikt za nich tego nie zrobi. Milcząca aprobata istniejącego stanu rzeczy może zaowocować tylko ich ubezwłasnowolnieniem i brakiem sensu jakiejkolwiek pracy. Gdyż korzyści z niej płynące będą im odbierane w majestacie prawa w formie podatków, a rosnący wyzysk sprowadzi ich i następne pokolenia poniżej poziomu pariasów. Jeszcze nie wszyscy ludzie wyzbyli się instynktu samozachowawczego.
Co do KK to w moim przekonaniu odwołanie się do wartości jakie powinien on reprezentować jest jak najbardziej na miejscu bo to wartości można powiedzieć uniwersalne.
A co do jego "administracji" to myślę że dyskusję o tym w tym temacie możemy sobie odpuścić bo do niczego nas to nie zaprowadzi.
Co prawda po "intronizacji hrabiego" miałem ochotę wyprodukować tekst na ten temat bo haniebne było uczestnictwo w tym zdarzeniu hierarchów KK. Ale czasu nie stało.
Dość na tym, że najpierw musimy się zająć na serio "wybudzeniem" ludzi by przestano im narzucać określanie czego chcą, a czego nie. Bo na razie tak to się odbywa.

pozdrawiam Was jak zwykle gorąco Wink

chlop ze wsi

Ja myśle ze już trzeba pisac do szetyny o referendum. Już nie musimy pisać do chłopcow z Pruszkowa. Jak poprosimy szetyne to on wyda rozkaz i razem ze wszystkimi "pruszkowcami" zapisza się do seminarium duchownego. Po Bożych naukach popra świętą Polskę w prawdzie, zdrowiu i dobrobycie. Nie wiem tylko co z "ministrami" szetyny za granicą. Co oni na to. No, ale jak wiemy tam zgoda pewna ,boć to większa cywilizacja. Szkoda tylko że baranina , nie żyje. On by się nadawał na prezydenta baranów. Jeszcze tam jakis w Szwecji się pałęta, ale on malo istotny bo szetyna go nie zna i już. Nie gniewajcie się panowie na chlopa. To tylko takie gledzenie na postawie dawnej informacji. Do sprawdzenia i obecnie. Trzeba tylko wpisać w google szetyna + baranina itd. Powinniśmy wiedzieć do kogo mamy zamiar kierowac nasze "mądrości referendalne" .Pozdrawiam

w.red

Widzisz, jeśli to będzie odpowiednio sprecyzowany i umotywowany wniosek obywatelski z dużą liczbą podpisów "politycy" chcąc nie chcąc będą zmuszeni się do niego ustosunkować. Jeżeli zaś by tego nie uczynili lub temu się sprzeciwili będzie to wiarygodną podstawą do podważenia istnienia demokracji w Polsce. A na to sobie nie mogą pozwolić (PR - przede wszystkim) bo taka ocena w oczach "rozwiniętych demokracji" to śmierć polityczna. Bo na nic nie są tak czułe jak utrata pozorów demokracji Smile

Ani to proste, ani łatwe i z pewnością czasochłonne ale warto spróbować. Tym bardziej, że nie istnieje alternatywne rozwiązanie. No, chyba że się mylę. A jeśli tak to może napisałbyś jak Ty to widzisz bo po co mamy się tak męczyć jeśli jest inne rozwiązanie.

pozdrawiam ciekawie

chlop ze wsi

W red.Ja oczywiscie nie mam rozwiązań.Jesli nie pękniesz ze śmiechu, to sobie pogdybam.Pisałem o tym gdzieś na 'nie'poprawnych. Nikt jednak tematu nie podjął. Organizacja na podobienstwo AK. We wszystkich instytucjach, mamy własnego czlowieka, własnych ludzi. Ludzie ci wiedzą , co kto reprezentuje. Działa przeciw Polsce-rozmawiamy z nim i przyjmujemy jego dane słowo że jutro sklada rezygnację z pracy. Wszyscy poslowie, w miejscu zamieszkania mają powiedzmy dziesięciu wyborców. Wszystkie głosowania dyskutujemy z posłem. Chodzi o to, aby nie głosowal przeciw POLSCE, aby nie głosował za złymi ustawami. Potem sprawdzamy w sieci , jak nasz poseł zagłosował. Jesli inaczej niż zostało ustalone, sklada rezygnację, rezygnuje z mandatu poselskiego. Wchodzi na jego miejsce następny z listy.I tak po kolei we wszystkich instytucjach. Pozdrawiam.

Krzysztof J. Wojtas

Cieniutko z tym AK.
Tak można sobie to wyobrażać. Tyle, że pomysł nierealistyczny.
Rozważałem to kiedyś.
Bo struktura właściwa tylko jaka jest "legitymacja" do takich działań?
Bo co - Wojtas sie umówił z chłopem ze wsi, że wszystkie panny puszczalskie mają być ogolone? No bez jaj.
AK miała umocowanie w prawowitym Rządzie RP i to takim, który wywodził sie z nurtu, który wywalczył niepodległość. Rządu, który dokonał w niesprzyjających okolicznościach scalenia zaborów, odbudował kraj zniszczony IWŚ i stworzył społeczeństwo obywatelskie.
A my co zrobiliśmy?

Dlatego żądam , aby, jeśli poważnie myślimy o jakimś działaniu, ustalić wspólną płaszczyznę porozumienia w podstawowych kwestiach.
Dopiero to, i to w zakresie porozumienia - jeśli bedzie akceptowane w szerokich kręgach, może stać się podstawą działania.

Inaczej - najwyżej da się zasłużyć na miano bandy oszołomów.

chlop ze wsi

Krzysztof rób swoje,ja na budowanie konstytucji jestem cienki bolek.Jeśli pozwolisz to bedę pisał ,tak sobie.O tym o czym myslę.Tego nie zrobi ani chlop ani dziesieciu chlopów.Dlatego zawsze pisałem że potrzebny jest WÓDZ.Moim zdaniem myślenie o konstytucji to strata czasu.Właśnie wczoraj,gdzieś czytam że pacholki dostały zezwolenie od naczelnika jewrokolchozu na pomoc powodzianom.Ja widzę [mam prawo] że panowie jak by nie wiedzieli, czy nie chcieli wiedzieć , w jakim miejscu znajduje się POLSKA.Polska jest już tylko w propagandzie.Oczywiście najbardziej przeszkadzają jeszcze pozostali Polacy. Co zrobiono to widzimy,następnym ruchem będzie rozszarpanie terytorium kraju.Nie czas ratować róż gdy płoną lasy. Pozdrawiam

chlop ze wsi

Krzysztof rób swoje,ja na budowanie konstytucji jestem cienki bolek.Jeśli pozwolisz to bedę pisał ,tak sobie.O tym o czym myslę.Tego nie zrobi ani chlop ani dziesieciu chlopów.Dlatego zawsze pisałem że potrzebny jest WÓDZ.Moim zdaniem myślenie o konstytucji to strata czasu.Właśnie wczoraj,gdzieś czytam że pacholki dostały zezwolenie od naczelnika jewrokolchozu na pomoc powodzianom.Ja widzę [mam prawo] że panowie jak by nie wiedzieli, czy nie chcieli wiedzieć , w jakim miejscu znajduje się POLSKA.Polska jest już tylko w propagandzie.Oczywiście najbardziej przeszkadzają jeszcze pozostali Polacy. Co zrobiono to widzimy,następnym ruchem będzie rozszarpanie terytorium kraju.Nie czas ratować róż gdy płoną lasy. Krzysztof a oszuści od IIwś którzy opanowali rządy nad Polską,jaką mieli ligitymację. Oni na tej legitymacji "jadą" do dzisiaj.Ktos musi kiedyś powiedzieć jasno.Ta legitymacja jest na terenie Polski nieważna. Pozdrawiam

Krzysztof J. Wojtas

Też zamianę konstytucji uważam za wyrywaniem się na hura.
Dlatego między innymi z dystansem podchodzilem do tego pomysłu u Juranda.
Róbmy to, co możliwe i nie traćmy pary na gwizdek.
Dlatego : AK - dobrze, ale trzeba wypracować warunki, aby to było sensowne i wiarygodne.

SpiritoLibero

Panowie, wybaczcie nieobecność ale zaczynam nadrabiać zaległości.

Niezwykle ciekawie argumentuje w.red. W pewnych sprawach nie może być kompromisu i właśnie relatywizacja pojęć, o której wspomniał Krzysztof, jest barierą, którą należy obalić.

Czy zmiana konstytucji czy referendum ?
Chyba jednak referendum bo to jedyna możliwa (przynajmniej teoretycznie) droga do zmiany czegokolwiek.
Tylko, ze to Sejm może cokolwiek zmienić w sposób stanowczy. A o co będziemy pytać w referendum? Pytania i wątpliwości się mnożą.

Należy z pewnością wykorzystać tę drogę. Tylko, że nikt po dobroci władzy nie oddaje. Należy więc najpierw zdobyć władzę.
I kółko się zamyka.

Mufti Turbanator

Chłopie ze Wsi, mi się wydaje, że ci różni panowie którzy pracują niekoniecznie dla dobra Polski być może już są po rozmowie z paroma wysportowanymi panami (tylko że nie z AK). Może nawet mogą się spodziewać ochrony. I nie mówię tu tylko o oficjalnie i w majestacie prawa działających służbach.

Wydaje mi się, że zacząć trzeba od formacji oraz prób skontaktowania się, łączenia się podobnie myślących i czujących te sprawy ludzi w rzeczywistym świecie.

Dlatego w pierwszym odruchu przychodzi mi na myśl Kościół - ma strukturę, ma miejsca, ma dobrą podstawę moralną. Krzysztof, przepraszam ale powiem wprost: jeśli masz jakiś problem z Kościołem Katolickim, nie akceptujesz tzw. urzędu nauczycielskiego (bo to nie pasujące Ci "interpretacje") - OK, ale to Twoja osobista sprawa.
Jeśli to jest dla Ciebie przeszkoda nie do przejścia, to trudno, ale to nie jest wystarczający argument w naszej dyskusji.

Pozdrawiam.

w.red

"..w pierwszym odruchu przychodzi mi na myśl Kościół - ma strukturę, ma miejsca, ma dobrą podstawę moralną..."

I ja tak to widzę, ale z pewnością nie jego część "hierarchiczna" bo ta jest już stracona. Osobiście szukałbym wśród "niższego duchowieństwa" i...
u Rydzyka. Bo tam jednak wartości jakie nam przyświecają tak w sprawach wiary jak i państwowości są od lat niezmienne. I właśnie z powodu braku "elastyczności" są tak gremialnie odsądzane od czci i wiary.
No i przede wszystkim organizować się tak jak mówisz.
Ale my chyba już zaczęliśmy Wink

SpiritoLibero

Właśnie zaczęliśmy Smile

Chińczycy ponoć i małego kroku zaczęli marsz...

Knight_in_Fire

Założenia mojej koncepcji.